Problemas por nivel (ciclismo)

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Problemas por nivel (ciclismo)

Mensaje  Jero el Dom Mar 20, 2011 6:29 pm

Hola a todos,

Acabo de escribir un discursazo que me había salido bastante bien al respecto y lo he perdido, voy a ver si me explico medianamente bien OTRA VEZ.

Espero que lo que voy a decir no ofenda a nadie, por supuesto que no es mi intención, pero me he sentido bastante aludido viendo los MILES DE CORREOS. Y me he sentido aludido por dos cuestiones.

Primera, como soy uno de los mas novatos con la bici, como bien sabeis todos, creo que es mi deber velar por los que llegan nuevos, como anteriormente se ha hecho y se sigue haciendo por mi, también al llevar un ritmo mas lento me "cuesta" menos esperar a los novatos.

Por otra parte como bastante novato que soy(me compré la bici en septiembre), recuerdo como si fuera ayer mi primera salida, llevaba sin coger una bici cerca de 12 años y NUNCA había cogido una bicicleta de carretera. Se había quedado a las 8 de la mañana en el cubo de lla general, el grupo iba a llega a la playa y volver, bueno pues yo llegué con un cullote de 15€, una camiseta(no tenía maillot) y una riñonera, dentro de la riñonera había algo de dinero, mi DNI, el movil, UNOS DESMONTADORES Y UNA CAMARA!!!(la tarde anterior me tiré dos horas aprendiendo a cambiar una camara), pues bien, salimos, como es normal me quedé, pronto, Juan Antonio se quedó conmigo, pero veíamos al grupo a unos 200 metros, cuando llegamos a Otura, yo me volvi, COMPLETAMENTE SOLO!!!

¿Porqué cuento esto? pues por que efectivamente es responsabilidad de los "veteranos" de cualquier nivel, cuidar de los novatos, pero igual o mas importante es la responsabilidad de los novatos de causar el menor impacto en el grupo, por supuesto siempre DENTRO DE SUS POSIBILIDADES.

En el caso de Stela(espero que no te ofendas), dice que su hermana es muy buena con la bici, pues se puede preguntar que hace falta, que problemas se puede tener, etc.

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Jero

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Re: Problemas por nivel (ciclismo)

Mensaje  PtJesús el Dom Mar 20, 2011 7:04 pm

Gracias Jero lo primero por abrir un tema aquí, menos mal.
Estoy totalmente de acuerdo contigo Jero. Creo que todos hemos pasado por esa etapa de nuestra primera salida en bici. Yo, como todos, al principio no podía seguir a los grupos con los que iba. Me daba la vuelta antes, ellos iban a su ritmo, no pasa nada. Eso se tiene que asimilar. Ojo que no justifico ni quiero ofender a nadie con esto. Simplemente decir que es una realidad que hasta que uno se hace con el medio manejo de la bicicleta es bastante incómodo el hecho de salir en grupo.

Como ya expuse en el correo, se pueden hacer grupos y rutas. No es ningún esfuerzo. Se pueden establecer tramos libres donde se den todos los palos que se quieran, y establecer puntos de reagrupación. Esto por supuesto, por niveles o que lo formen quienes estén interesados. Así funciona en muchos clubes ciclistas. Lo digo por evitar problemas de este tipo.

Ya veremos que se opina en general. Sólo decir que si hace falta organizar un día de entreno en circuito en rectas, series cortas, práctica de relevos, rodar en grupo, técnica..., pues sin ningún problema me ofrezco a organizarlo, dirigirlo, lo que se necesite.

Un abrazo
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PtJesús

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Lo siento pero tenía que decirlo : Salidas en bici en grupo

Mensaje  Antonio el Dom Mar 20, 2011 10:14 pm

Shocked Mirad, yo no soy de los buenos, pero sí de los más veteranos y casi siempre he entrenado en bici solo por muchas razones, fundamentalmente de tiempo libre, pero también por otras.
1.-La primera es que salvo que la salida sea , no de paseo pero sí de rodar, sin batir marcas, juntar en un grupo a uno que prepara Ironman con otro que prepara Sprint u otro que corre Elche, a mí personalmente me parece muy fuerte. Cada triatleta tiene su ritmo, su calidad, su momento, sus picos de forma y sus objetivos de la temporada y su experiencia en la bici.
2.-Luego está el tema del ritmo: lo que para mí es rápido para otros es ir cogiendo amapolas, por lo que estoy fastidiando a alguien que me tenga que esperar, o al grupo que va rápido que tiene que esperar en un punto sin saber qué me ha podido pasar
3.- Luego están los piques. A mí me parece que el pique debe darse en la competición, pero entrenar juntos es una buena ocasión para ir ligero pero sin más pretensiones. Y os hablo yo que me pico hasta con el carrito de los helados...
Y todos sabéis que no es así, que nos picamos todos y.... Eso me recuerda una peña ciclista con la que salía a veces cuando vivía en Avila. Dejé de hacerlo, porque los tirones y hachazos me desesperaban. Curiosamente pude encontrarme con algunos de los colegas de la peña en algún duatlón y excepcionalmente en un triatlón y sus marcas en el segmento ciclista no eran para tirar cohetes, y sin embargo en grupo te machacaban. Yo no era cicloturista, yo competía en triatlón, con resultados pobres, pero triatleta, con una forma de concebir el entrenamiento en bici y la competición distinta a la de mis amigos de la peña.
4.- Estoy con Víctor en que hay que reflexionar sobre el tema, hacer más grupos o cambiar la filosofía de las salidas en grupo. Y luego que cada triatleta se acople al que esté más cerca de su nivel. Y yo no puedo hablar porque por razones de trabajo tengo que entrenar a deshoras y no coincido con los horarios del grupo casi nunca.
5.- Yo sé que a muchos de vosotros esto no os gusta, que quereis salir a tope, que vuestro nivel es alto y no vais a quedaros atrás
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PROBLEMAS POR NIVEL (BICI)

Mensaje  Antonio el Lun Mar 21, 2011 12:40 am

Lo Idea positivo de este debate es que aportemos nuestras ideas para intentar la mejorar la vida del club ( si es que hay algo que mejorar). Creo que todos llevamos razón, los nuevos por nuevos y los veteranos por veteranos. Hay expectativas y momentos diferentes. Tú lo dices Jero, que a la fuerza ahorcan y tu primera salida en grupo te llevó a Otura y media vuelta. Es muy interesante salir en grupo, de hecho la idea, además de disfrutar de la bici los kilómetros que sean, creo es "hacer grupo", cohesionar, hablar con los compañeros, transmitir experiencias y vivencias, y por qué no, darle fuerte en ocasiones. Pero mi modesta opinión es que una salida en grupo no debe ser una carrera encubierta, como lo es en muchos grupos cicloturistas que conozco. Desconozco si en el club es así, porque no he podido salir en grupo ( ya comenté que gozo de bastante poco tiempo, incluso en fines de semana). De hecho suelo salir a las 08,00 los domingos para poder estar libre a las 11,00...

Ahora, entiendo Crying or Very sad a los nuevos porque yo he sido nuevo y sigo siéndolo, y si alguna vez salgo con gente no me gusta que metan tranca para ver cómo me quedo en las cuestas de la Malahá, porque no es el momento de subirla a tope, sino que salvo que hayamos acordado darnos leña, (que a veces se hace), lo que me agrada sobremanera es ir subiendo comentando cosillas de la subida, zonas más fastidiadas, cómo nos vemos en subida, etc... Para ir a tope están los entrenamientos programados, las series y cambios en entrenamientos planificados de cada uno...ah y en competición.
Y te lo aseguro, no hay cosa que me gratifique más que cuando he salido en grupo con gente de más nivel ( casi todos) , suban contigo, te exijan un poquito para que te esfuerces en mejorar, te animen y te enseñen que con esfuerzo y tiempo se consigue progresar y llegar a ser mejor triatleta.
Porque yo entiendo que las salidas sociales de un triatleta son eso, disfrutar del grupo en salidas sociales con la excusa de la bici. Para entrenar duro y a tope, cada uno tiene su " Planning".
Pero esta no es ni más ni menos que la opinión de un miembro del club. Somos 90 y habrá 90 opiniones y casi seguro, distintas...
Wink

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Re: Problemas por nivel (ciclismo)

Mensaje  karloxan el Lun Mar 21, 2011 11:16 pm

A ver, ahí va mi modesta opinión que es la que he mantenido siempre y siempre mantendré.........las salidas oficiales del club son para hacer grupo, para conocernos mejor, para contar experiencias, y no para dar palos a diestro y siniestro......para eso están el resto de las semanas........el triatlón, es un "deporte individual" donde uno debe entrenar en función de su capacidad, de sus intereses y de su tiempo, por lo tanto ese día (que es uno al mes) no puede estar destinado a valorar nuestras fuerzas con respecto a los demás, sino para todo lo contrario.....yo propongo lo siguiente:

1º.- En las salidas oficiales en bici, establecer dos niveles:

- Nivel I.- Sale media hora antes hacia la ruta establecida que el grupo de nivel II. Este nivel es para
aquellas personas que estén en peor forma física, o simplemente para aquellos que quieran
hacer una ruta mas plácida......
- Nivel II.- Los leones........grupo destinado para aquellos que quieran darle mas caña.

2º.- Una vez llegados al destino (tanto el grupo de nivel I como el grupo de nivel II) todos volveremos juntitos como un rebaño y su pastor (que propongo que sea el chico.....)

3º.- A la hora de correr.........propongo establecer otros dos niveles o incluso 3:

- Nivel I.- Personas que quieran correr por encima de 5 min. /Km

- Nivel II.- Personas que quieran correr entre 4:30 y 5:00 min. /Km

- Nivel III.- Personas que quieran correr por debajo de 4:30 min. /Km.

Es solo una propuesta.......Un saludo y perdón por el ladrillo......

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Va mi opinión.

Mensaje  LOFER el Mar Mar 22, 2011 12:33 pm

Creo que todos llevan parte de razón, y me explico, yo era uno de los que pensaba que se podía salir un grupo de distintos niveles cualquier sabado, pero he descubierto que como dice Bellido entran en contradicción los intereres que tiene cada un@, que por otro lado son los más importantes para él/ella.

Hace ya tiempo que oí lo que dice Carlos Charlot hace unos dos años en una reunión del club proponiendo entrenos por niveles, creo que es la solución más viable, pero también he comprobado que la salida de club es uno de los días que más motivan, que más ganas tiene la gente de pedalear, al final todo se convierte en un despropósito.

Creo que alguien debe tomar las riendas de ese día y organizar. Por otro lado y seamos realistas unos iran cogiendo amapolas y otros entrenaran, ¿pero sabeis porque?, como dijo un amiguete de los que salen, los que llevan pedaleando un par de años más que los nuevos, han crecido juntos y ahora estan medio en el mismo nivel a los nuevos les supone un muro pero que no es insalvable.

¿Que ocurre? que alguien que empieza ahora, quiere rodar como el que empezó en Octubre, el que empezó en Octubre quiere rodar como el que lleva 10 años y ha aprendido de él, en definitiva diferentes perspectivas y difícil solución.

Cuando los ritmos son tan dispares, los que llegan antes a un punto, ya no esperan 5/10 minutos si no más, empiezan las impaciencias, los que llegan rezagados se sienten mal desplazados porque creen que molestan, un desproposito que hace que se enrarezca el ambiente. Si a esto le sumas que hay que conciliar la vida familiar y que la hora de llegada es importante, uno necesitan llegar a las dos otros no tienen hora, todo se convierte en un coctel ideal para estallar.

Si sirve de algo lo que me pasó a mí... os lo cuento, mi primera salida seria que hice, en un primer momento pensaba que era a la Peza, con Chico y el que yo creía que era Calor Charlot, quedamos en puente verde a eso de las 8 de la mañana y se presenta el Chico son su Flandez y un tío fino pero fino, llamado Carlos Mesino, allí se empezo a rodar y ellos decidieron sobre la marcha que la ruta era hacia el Albergue Universitario por el Duque, a mí me cogio despistado, como si me dices que vamos a cualquier otro sitio, ellos eran los que proponian yo era un novato el que escuchaba, me acuerdo a Mesino diciendome cuanto llevas con la bici, le contesté 3 meses, me explico perfectamente lo que significaba la bici, esperamos cuando coronemos, esta ruta es dura tu decides.

Ese día aprendí dos cosas, primero Mesino y Chico no me dejaron en ningún momento, Mesino bajó un par de veces a por mí para ver como iba, segundo que yo no estaba preparado para entrenar con gente como ellos, les retrasaba, tenía que hacer el trabajo yo para poder entrenar con ellos y así lo hice, la mayor parte del tiempo salía solo, de vez en cuando me iba con alguno. El siguiente año fue el año de los Globazos cogía uno cada sabado/domingo, muchos de ellos también solo, poco a poco vas entrando en la pomada, pero el truco está en entrenar, esto no es cuetión de otro particular, entrenar, entrenar y entrenar. No olvidemos que bici es de los deportes más sacrificados que hay.

Mi propuesta, en las salidas de club, hacer lo que lleva diciendo Carlos "Karloxan" un par de años, siempre pienso Carlitos que debes dar un paso al frente y organizar,eres uno de los que más conoce el patio, te gusta y estas preparado para ello. Ánimate tus consejos serán bien acogidos, gracias a tí yo y mucho terminamos con tu planning nuestro mirmer medio Iron en Guadalajara, aunque estes en una ciudad imperial arrimate al querer, je.

En las otras salidas, todos los sabados hacemos una, que cada uno se busque su binomio, uno del mismo nivel, ya que no solo los ritmos te pueden dejar tirado, si no un problema físico, mecánico, etc, de esta manera es tu binomio es el que se queda contigo para que nos estes solo.

A parte de esto si es una ruta larga los primeros 20km pueden hacerse tranquilo en plan calentamiento para l@s más duchos y un ritmo bueno para los que empiezan, pasados estos primeros km, los que se inicien vuelta a casa, con los demás hacer dos niveles, y cada uno que vuelva con su nivel si es muy dispar y más o menos juntos si es similar.

Si solucionamos el tema de que nadie se quede solo, lo habremos solucionado todo.
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Re: Problemas por nivel (ciclismo)

Mensaje  karloxan el Mar Mar 22, 2011 1:09 pm

Agradezco tus palabras Jesus......y espero estar de nuevo en primera línea con vosotros ayudando en lo que pueda.......Pienso que lo mejor es lo que he comentado antes:

- Los días de entreno oficiales.- La finalidad es la convivencia con los miembros del club.......Pienso
que es muy importante establecer unos criterios claros a este respecto para que no haya
confusiones........Mi opinión es lo que he dicho antes (establecer dos niveles y que cada uno se
sume al que quiera............el regreso todos/as juntos)
- El resto de los días.- A machacarse sin "piedad".........cada uno en su nivel claro........y al ser
tantos ya en el club es fácil quedar con gente de tu nivel para entrenar.

En definitiva un Club es como una gran familia, y la convivencia y la únión de sus miembros es fundamental..........qué menos que dedicar un día al mes para cuidar a la familia........... no creo que suponga mucho........

Un saludo
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Problemas por nivel (ciclismo)

Mensaje  Antonio el Miér Mar 23, 2011 12:18 am

Muy de acuerdo con lo que decís Karloxan y Lofer. Hay que replantearse ciertas cosas para que tod@s tengamos un hueco en el grupo, cada uno con su nivel, expectativas y calidad .
En cualquier caso , estos pequeños desajustes ofrecen una buena ocasión para plantearse nuevas situaciones y superarlas, porque de esto va a salir una solución seguro, ya que tod@s queremos lo mejor para el grupo y fundamentalmente deseamos ser triatletas y estar unidos por ese objetivo común, sea cual sea el nivel de cada cual, y sin culpar a nadie de si dijo o hizo o dejó de decir o hacer...
Creo que es un buen momento para que cada cual y quien quiera, claro, hagamos un honesto planteamiento de dónde estamos y lo que ahora podemos dar en bici, por ejemplo. Y luego, a juntarse con los colegas y a disfrutar.
Ejemplo de compañerismo: el otro día salí con Víctor y Manuel Juan. Como sus bicicletas son un hierro comparadas con la mía y van lento, les dejé tirados y todavía me andan buscando....je,je...NADA MÁS LEJOS DE LA REALIDAD: fuimos juntitos y como el que se quedó en alguna ocasión era yo, ellos me esperaron bajando el ritmo, aunque les he prometido que si sigo progresando, en 15 o 20 años que se preparen...
Bromillas aparte, un abrazo para tod@s y las espadas en alto para Elche, que os vais a enterar.... Smile

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Es más sencillo?!

Mensaje  Manuel Juan el Miér Mar 23, 2011 1:24 am

Creo que todo es más sencillo. El objeto básico de los entrenamientos oficiales, sea hacer los tres segmentos o alguno, creo que es entrenar ( cosa que habitualmente se hace solo en Tri) y hacerlo en grupo, permitiendo y dando la opción a compartir entreno-vivencias- "y por supuesto algo de pique".

Manteniendo lo dicho, lo más sencillo es hacerlo como hasta ahora, pero:

los primeros, son los primeros y esperan el reagrupamiento.

Los "segundos", toman unos minutos y se empieza la vuelta

los "terceros y cuartos", pues cuando se crucen por los otros se agrupan y de vuelta. Eso sí, la unidad básica del último será DOS. El último más otro que puede ser un voluntario, uno asignado previamente (puede ser rotativo) o el responsable de la salida.

Creo que ya somos muchos, probablemente uno de los equipos más grandes ya de la provincia (de triatlón seguro), y crear estas estructuras harán que se consolide el club y el concepto Equipo, sin que implique sacrificio para nadie o incomodidad.

GotriGranada. GTG!
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Re: Problemas por nivel (ciclismo)

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